WEBVTT

00:00:10.700 --> 00:00:13.140
Lorsqu'on parle de
biodiversité, il est de bon

00:00:13.140 --> 00:00:16.560
ton de montrer des photos
d'animaux, de plantes même

00:00:16.560 --> 00:00:18.940
peut-être de bactéries
de temps en temps aussi

00:00:18.940 --> 00:00:22.700
sympathiques et jolies que
possible pour persuader l'auditeur

00:00:23.290 --> 00:00:25.900
que la biodiversité c'est
bien, c'est joli, il faut la

00:00:25.900 --> 00:00:27.800
conserver, c'est important etc.

00:00:28.320 --> 00:00:30.390
En fait, cette manière de
présenter les choses a deux

00:00:30.390 --> 00:00:34.230
défauts: l'un, c'est que
c'est quand même vaguement

00:00:34.230 --> 00:00:37.000
manipulatoire parce qu'on
pourrait s'imaginer prendre d'autres

00:00:37.000 --> 00:00:39.280
bestioles et du coup ça
donnerait une image un peu moins

00:00:39.280 --> 00:00:41.540
positive de la
biodiversité certainement.

00:00:42.090 --> 00:00:45.040
Mais l'autre, qui est plus
grave, c'est que ça donne de

00:00:45.040 --> 00:00:47.140
la biodiversité une image
de collection de timbres.

00:00:47.630 --> 00:00:49.680
Alors, qu'est-ce que
c'est que la biodiversité?

00:00:49.680 --> 00:00:52.230
Comment est-ce qu'on la perçoit
et comment est-ce qu'on l'utilise?

00:00:52.880 --> 00:00:56.500
D'abord la perception et
il faut bien le dire, on a

00:00:56.680 --> 00:00:58.800
constaté qu'il y avait de la
biodiversité depuis la nuit

00:00:58.800 --> 00:00:59.860
des temps, il n'y a même
pas besoin d'être un

00:00:59.860 --> 00:01:02.740
Homo sapiens, n'importe quelle chat sait
reconnaître un chien et une souris.

00:01:03.550 --> 00:01:06.230
La biodiversité est le
fait qu'il existe des formes

00:01:06.230 --> 00:01:09.560
différentes qu'on peut appeler espèces
et bien ça, on l'a constaté depuis le début.

00:01:09.560 --> 00:01:12.130
Mais
qu'est-ce qu'on en fait de ça?

00:01:12.130 --> 00:01:14.750
Et bien, cette image du
XVIIe siècle vous montre dans les

00:01:14.750 --> 00:01:16.940
traités de botanique de
l'époque un arbre dont il est dit

00:01:16.940 --> 00:01:18.530
que les feuilles tombent
dans l'eau et se transforment en

00:01:18.530 --> 00:01:21.920
poissons et que d'autres feuilles tombent
sur terre et se transforment en oiseaux.

00:01:21.920 --> 00:01:23.900
À
la même époque, d'ailleurs,

00:01:23.900 --> 00:01:27.930
on invente le microscope et on
découvre les spermatozoïdes

00:01:28.130 --> 00:01:30.960
et tout de suite,
l'idée va être que dans le

00:01:30.960 --> 00:01:34.260
spermatozoïde il y a un
petit bonhomme et que ce petit

00:01:34.260 --> 00:01:36.800
bonhomme et bien il
va germer dans la mère.

00:01:36.960 --> 00:01:38.940
Alors ça c'est quand même
assez scandaleux, surtout qu'on

00:01:38.940 --> 00:01:40.510
le dit encore aux enfants
aujourd'hui, il y a encore

00:01:40.510 --> 00:01:42.790
plein de gens qui disent
aux enfants: le papa met une

00:01:42.790 --> 00:01:43.890
petite graine dans
le ventre de la maman.

00:01:43.890 --> 00:01:46.400
Faut arrêter de dire ça aux
enfants, la graine c'est la

00:01:46.400 --> 00:01:48.530
mère qui la fabrique, la graine
c'est le produit de l'activité

00:01:48.530 --> 00:01:51.820
femelle, le père met un truc
tout petit là-dedans et ça n'a

00:01:51.820 --> 00:01:52.950
rien à voir avec une graine.

00:01:53.420 --> 00:01:55.950
Mais à l'époque, on
pensait que cette petite graine,

00:01:55.950 --> 00:01:57.880
cette semence - on emploie
encore le mot aussi, vous

00:01:57.880 --> 00:02:00.330
voyez que dans les
perceptions il y a plein de choses qui

00:02:00.330 --> 00:02:01.950
sont dans le
vocabulaire et qui restent encore

00:02:01.950 --> 00:02:04.640
aujourd'hui -, cette semence
du père, et bien on pensait

00:02:04.640 --> 00:02:06.920
que quand elle tombait par
terre, elle donnait une plante

00:02:06.920 --> 00:02:08.660
hybride : la mandragore.

00:02:09.170 --> 00:02:11.420
Alors voilà, on avait des
métamorphoses dans tous les

00:02:11.420 --> 00:02:13.360
sens, des feuilles d'arbres
qui deviennent des oiseaux,

00:02:13.360 --> 00:02:16.120
des semences humaines qui
donnent des plantes etc.

00:02:16.120 --> 00:02:20.390
et chaque espèce était
mise dans une catégorie de

00:02:20.390 --> 00:02:23.550
forme mais on pouvait passer de
l'une dans l'autre par ces métamorphoses.

00:02:23.910 --> 00:02:26.580
C'est seulement au XVIIIe
siècle qu'on va décider que les

00:02:26.580 --> 00:02:28.790
métamorphoses ne se
produisent pas entre espèces.

00:02:29.490 --> 00:02:32.270
Alors, les métamorphoses se
poursuivent et se produisent

00:02:32.270 --> 00:02:35.000
pourtant: une chenille se
métamorphose en papillon.

00:02:35.300 --> 00:02:38.230
Mais du coup, on va
décider que si la chenille se

00:02:38.230 --> 00:02:40.790
métamorphose en papillon
alors la chenille et le papillon

00:02:40.790 --> 00:02:42.120
appartiennent à la même espèce.

00:02:42.940 --> 00:02:45.250
C'est une décision puisqu'à
ce moment-là l'espèce n'est

00:02:45.250 --> 00:02:48.340
plus reconnaissable par sa
forme mais par sa généalogie,

00:02:48.340 --> 00:02:50.890
par la continuité
temporelle, l'espèce prend une

00:02:50.890 --> 00:02:52.700
dimension temporelle à ce
moment-là.

00:02:52.700 --> 00:02:55.740
Je ne suis pas sûr que les naturalistes de
l'époque s'en soient pleinement rendu compte.

00:02:56.230 --> 00:02:58.690
Une fois qu'on a pu fixer
comme ça les espèces et bien on

00:02:58.690 --> 00:03:01.860
va pouvoir classer la
biodiversité, fabriquer des

00:03:01.860 --> 00:03:04.000
systèmes, il y a une
nouvelle science, la systématique,

00:03:04.000 --> 00:03:06.670
qui produit donc des
systèmes de classification et le

00:03:06.670 --> 00:03:09.140
prince de la systématique
au XVIIIe siècle ça va être

00:03:09.140 --> 00:03:13.760
Carl Linné qui va, d'une
part, donner la dénomination, en

00:03:13.760 --> 00:03:16.810
binôme latin des espèces,
d'autre part fabriquer ce

00:03:16.810 --> 00:03:18.640
système hiérarchique qu'on
utilise toujours avec les

00:03:18.640 --> 00:03:23.420
espèces regroupées en genres, en
familles, en ordres, en classes etc.

00:03:23.420 --> 00:03:25.600
et dans les espèces, des
sous-espèces et des variétés

00:03:25.890 --> 00:03:28.340
mais Linné va faire ça sur
une base théorique extrêmement

00:03:28.340 --> 00:03:30.710
claire, il écrit: "toutes
les espèces tiennent leur

00:03:30.710 --> 00:03:32.910
origine de leur souche, en
première instance, de la main

00:03:32.910 --> 00:03:35.490
même du Créateur
Tout-Puissant, car l'Auteur de la

00:03:35.490 --> 00:03:38.310
nature, en créant les
espèces" (c'est les espèces qui ont

00:03:38.310 --> 00:03:39.910
été créées, les individus
ne sont que des représentants

00:03:39.910 --> 00:03:42.710
de ce qui a été créé,
c'est l'espèce), "en créant les

00:03:42.710 --> 00:03:45.220
espèces, imposa à ses
créatures une loi éternelle de

00:03:45.220 --> 00:03:47.840
reproduction et de multiplication
dans les limites de leur propre type".

00:03:48.130 --> 00:03:50.410
Donc l'espèce a été créée,
elle est éternelle, elle est

00:03:50.410 --> 00:03:52.890
immuable et elle se
maintiendra comme ça.

00:03:53.090 --> 00:03:55.740
Le monde que Carl Linné
nous propose est un monde qui a

00:03:55.740 --> 00:03:58.030
été créé une fois pour toutes
et qui est totalement stable.

00:03:59.180 --> 00:04:01.100
Pour conserver la
biodiversité dans ce cadre-là, on sait

00:04:01.100 --> 00:04:02.720
très bien comment faire,
c'est écrit dans la Bible:

00:04:02.720 --> 00:04:04.670
il suffit de mettre un
couple de chaque espèce dans un

00:04:04.670 --> 00:04:06.350
bateau et tout le
monde va être sauvé.

00:04:06.740 --> 00:04:08.580
En réalité on s'est rendu
compte que ça ne marchait pas,

00:04:08.580 --> 00:04:10.400
ça ne marche pas parce que
si on met juste un couple, il

00:04:10.400 --> 00:04:12.690
va y avoir beaucoup de
consanguinité et la population a

00:04:12.690 --> 00:04:14.370
toutes les chances de
s'éteindre au bout d'un moment.

00:04:15.060 --> 00:04:17.020
Les gens qui s'occupent de
conservation se sont donc

00:04:17.020 --> 00:04:19.050
rendu compte qu'il fallait
qu'ils s'intéressent à la

00:04:19.050 --> 00:04:21.450
diversité dans l'espèce
mais ils s'y sont intéressé en

00:04:21.450 --> 00:04:24.210
fait en tant qu'elle est
nécessaire au maintien de l'espèce

00:04:24.210 --> 00:04:25.170
et pas en tant qu'elle-même.

00:04:25.750 --> 00:04:29.500
L'espèce, vue comme entité,
créée comme entité, stable

00:04:29.500 --> 00:04:33.340
comme entité qui est la
base de la biodiversité et bien

00:04:33.340 --> 00:04:35.790
ça c'est une perception qui
existe encore de nos jours.

00:04:36.140 --> 00:04:40.600
Beaucoup de gens, quand on pense
biodiversité, pensent diversité des espèces.

00:04:40.600 --> 00:04:42.920
En réalité, les espèces ne se

00:04:42.920 --> 00:04:44.760
comportent pas toujours
très bien, elles échangent des

00:04:44.760 --> 00:04:46.560
gènes les unes avec les autres etc.

00:04:46.860 --> 00:04:50.140
La nature a été considérée
comme parfaitement faite par

00:04:50.140 --> 00:04:52.010
le créateur pour le
bien de tout le monde et en

00:04:52.010 --> 00:04:53.600
particulier pour le bien des humains.

00:04:53.600 --> 00:04:56.480
 Le plus bel exemple c'est Bernardin de
Saint-Pierre qui a été le directeur du

00:04:56.480 --> 00:04:58.680
Jardin des Plantes la fin
du XVIIIe siècle et qui écrit

00:04:58.940 --> 00:05:02.120
que "le melon a été divisé en tranches
par la nature afin d'être mangé en famille.

00:05:02.120 --> 00:05:03.330
Et que la citrouille étant plus

00:05:03.330 --> 00:05:04.720
grosse peut être
mangée avec les voisins".

00:05:04.720 --> 00:05:07.400
Donc ce monde parfait, et bien
c'est le monde du XVIIIe siècle.

00:05:07.400 --> 00:05:09.650
C'est à la fin du XVIIIe
siècle que les choses vont se

00:05:09.650 --> 00:05:13.210
gâter avec la découverte
par Cuvier du fait que les

00:05:13.210 --> 00:05:15.750
espèces s'éteignent et
ça c'est un traumatisme

00:05:15.750 --> 00:05:17.980
évidemment, les espèces ne
sont tout compte fait pas

00:05:17.980 --> 00:05:22.840
immortelles et puis au
milieu du XIXe siècle va arriver

00:05:22.840 --> 00:05:25.480
la théorie de Darwin, fondée
sur la sélection naturelle,

00:05:25.480 --> 00:05:27.310
la sélection naturelle
qui est ce phénomène de

00:05:27.310 --> 00:05:30.610
reproduction avec
variations et tri par la nature

00:05:30.610 --> 00:05:32.900
constamment des formes
qui marchent le mieux et ce

00:05:32.900 --> 00:05:36.390
processus de sélection naturelle
va permettre à Darwin d'expliquer

00:05:36.390 --> 00:05:40.330
l'émergence de la
biodiversité, d'expliquer l'origine des

00:05:40.330 --> 00:05:43.260
espèces, l'origine de la diversité.

00:05:43.470 --> 00:05:45.720
Quand Darwin appelle son
livre L'origine des espèces, il

00:05:45.720 --> 00:05:47.530
y une espèce de clin
d'œil parce qu'en réalité les

00:05:47.530 --> 00:05:50.200
espèces ça ne l'intéresse pas
particulièrement, ce qui l'intéresse

00:05:50.200 --> 00:05:53.260
c'est l'origine des formes
en général, que ça soit des

00:05:53.260 --> 00:05:55.760
variétés, des sous-espèces,
des espèces, des genres etc.

00:05:56.100 --> 00:06:00.180
Darwin résume donc ses
idées dans ce schéma qui est la

00:06:00.180 --> 00:06:03.490
seule image qui soit
publiée dans L'origine des espèces

00:06:03.490 --> 00:06:06.120
et ce schéma qui montre
constamment comment les

00:06:06.120 --> 00:06:08.750
extinctions et la
divergence liées à la sélection

00:06:08.750 --> 00:06:12.090
naturelle permettent d'expliquer
l'émergence de la biodiversité.

00:06:12.640 --> 00:06:15.440
Il faut bien voir que
cette biodiversité donc c'est

00:06:15.440 --> 00:06:17.090
quelque chose qui est en
perpétuel mouvement, c'est

00:06:17.090 --> 00:06:20.290
quelque chose qui ne se limite
pas du tout à une série d'espèces,

00:06:20.290 --> 00:06:24.000
qu'en réalité dans ce
schéma les lignées sont d'abord

00:06:24.000 --> 00:06:25.590
justes deux populations
différentes et puis un jour elles

00:06:25.590 --> 00:06:27.000
deviennent des
variétés différentes, puis des

00:06:27.000 --> 00:06:29.910
sous-espèces, puis des
espèces, puis des genres et que

00:06:29.910 --> 00:06:32.850
donc la biodiversité fonctionne de
la même façon à toutes ces échelles.

00:06:32.850 --> 00:06:35.520
Quand on dit la
biodiversité, premièrement la diversité

00:06:35.520 --> 00:06:37.940
entre espèces, deuxièmement
la diversité dans l'espèce on

00:06:37.940 --> 00:06:40.060
met une barrière là à un
niveau qui n'a pas de sens.

00:06:40.320 --> 00:06:43.060
En réalité il y a un
continuum de biodiversité tout du

00:06:43.060 --> 00:06:45.000
long et ça c'est
important de le comprendre, c'est

00:06:45.000 --> 00:06:47.640
important de le
comprendre surtout une fois qu'on a

00:06:47.640 --> 00:06:51.010
réfléchit à la perception qu'on a de
la biodiversité à en faire des usages.

00:06:51.010 --> 00:06:53.240
Comment est-ce qu'on traite
les biodiversités aujourd'hui?

00:06:53.420 --> 00:06:56.440
Je vais prendre un exemple, c'est
l'exemple de l'agriculture internationale.

00:06:56.700 --> 00:06:59.370
Dans l'agriculture
internationale, on homogénéise tout.

00:06:59.700 --> 00:07:03.010
Voilà des cultures en
Amérique du sud de soja transgénique.

00:07:03.290 --> 00:07:07.000
Qu'est-ce qui se passe au nord
du continent américain, au Canada?

00:07:07.000 --> 00:07:09.400
Et bien, ce monsieur
cultivait des colzas qu'il

00:07:09.400 --> 00:07:11.630
reproduisait lui-même
chaque année, comme ses voisins

00:07:11.630 --> 00:07:13.850
cultivaient des colzas
Monsanto, les gènes sont venus

00:07:13.850 --> 00:07:15.570
dans ses colzas et les
graines qu'il récoltait sur ses

00:07:15.570 --> 00:07:18.920
propres colzas contenaient
les gènes brevetés de Monsanto.

00:07:18.920 --> 00:07:21.400
Monsanto lui a fait un
procès et a obtenu qu'il n'ait

00:07:21.400 --> 00:07:24.090
plus le droit de semer
ses semences parce que ses

00:07:24.090 --> 00:07:25.790
semences contenaient
des gènes brevetés.

00:07:25.790 --> 00:07:27.590
Donc le fait
d'être contaminé par les voisins

00:07:27.590 --> 00:07:29.360
lui enlève la
propriété de ses semences.

00:07:29.610 --> 00:07:31.160
À l'inverse, ça veut dire quoi ?

00:07:31.160 --> 00:07:32.650
Ça veut dire que vous
mettez un gène breveté dans une

00:07:32.650 --> 00:07:34.600
plante, vous laissez le
vent emmener le pollen chez les

00:07:34.600 --> 00:07:37.420
voisins et les semences
du voisin seront à vous.

00:07:37.420 --> 00:07:40.030
C'est-à-dire que vous pourrez
tout simplement les faire éliminer.

00:07:40.730 --> 00:07:42.580
On assiste
à une guerre des semences

00:07:42.580 --> 00:07:45.400
absolument effrénée et cette
guerre des semences aboutit

00:07:45.400 --> 00:07:48.030
à ce que très très peu
d'entreprises possèdent quasiment

00:07:48.030 --> 00:07:49.340
toutes les ressources
génétiques de la planète.

00:07:49.340 --> 00:07:51.190
C'est ce qui va se passer
dans les 20 ans si

00:07:51.190 --> 00:07:54.020
on continue comme ça, si on laisse
le brevet sur les gènes fonctionner.

00:07:54.730 --> 00:07:57.030
Alors, ne vous inquiétez
pas, tout est prévu pour que ce

00:07:57.030 --> 00:08:00.240
soit réglé, on va se
débrouiller pour conserver la

00:08:00.240 --> 00:08:02.380
biodiversité des plantes cultivées.

00:08:02.380 --> 00:08:04.320
C'est grave de ne
plus avoir de diversité dans

00:08:04.320 --> 00:08:05.920
les plantes cultivées,
si jamais il n'y a plus de

00:08:05.920 --> 00:08:08.680
diversité et bien la
moindre maladie va décimer toutes

00:08:08.680 --> 00:08:11.100
les cultures et on pourrait
avoir des famines monstrueuses.

00:08:11.220 --> 00:08:13.930
Mais ça n'arrivera pas grâce
à quelques grands altruistes

00:08:14.210 --> 00:08:16.810
dont Bill Gates bien sûr -
alors il ne faut pas oublier

00:08:16.810 --> 00:08:18.960
que Bill Gates est le
premier actionnaire de Monsanto -,

00:08:19.010 --> 00:08:22.870
mais qui ont lancé l'idée
de fabriquer un énorme frigo

00:08:22.870 --> 00:08:26.540
souterrain à Svalbard en
Norvège, un endroit où on va

00:08:26.890 --> 00:08:29.340
faire une sorte d'arche de
Noé des plantes cultivées, où

00:08:29.340 --> 00:08:31.330
on met toutes les
graines dans un grand frigo.

00:08:31.330 --> 00:08:32.560
Problème: ces
graines restent dans le

00:08:32.560 --> 00:08:34.660
frigo donc elles vont
mourir parce que dans les frigos

00:08:34.660 --> 00:08:37.710
les graines perdent leur
capacité de germination mais ça

00:08:37.710 --> 00:08:39.690
n'est pas grave, ne vous
inquiétez pas, les boîtes de

00:08:39.690 --> 00:08:41.700
biotechnologies ont tout
prévu, elles travaillent sur la

00:08:41.700 --> 00:08:45.010
biologie synthétique, elles vont
vous les ressusciter vos graines mortes.

00:08:45.010 --> 00:08:46.360
Un jour, elles sauront le faire.

00:08:46.450 --> 00:08:48.830
On est en train de mettre
en place des systèmes dans

00:08:48.830 --> 00:08:51.380
lesquels on supprime la
biodiversité à la surface de la

00:08:51.380 --> 00:08:54.830
Terre en la gardant sous forme
d'ADN dans des frigos souterrains.

00:08:55.250 --> 00:08:58.390
Et bien cette vision-là de
la biodiversité correspond en

00:08:58.390 --> 00:09:01.300
fait à une vision où la
biodiversité aurait été créée et

00:09:01.300 --> 00:09:03.800
puis où on la conserverait
comme ça dans des frigos.

00:09:03.800 --> 00:09:05.860
En réalité la biodiversité
c'est pas comme ça que ça

00:09:05.860 --> 00:09:08.090
marche, la biodiversité il
faut que ça évolue pour se

00:09:08.090 --> 00:09:11.420
maintenir, garder des
frigos avec de la biologie

00:09:11.420 --> 00:09:13.800
synthétique pour ressusciter
les plantes c'est simplement

00:09:13.800 --> 00:09:16.260
mettre les technologies du
XXIe siècle au service d'une

00:09:16.260 --> 00:09:19.450
science du XVIIIe, c'est
absolument dépassé sur le plan

00:09:19.450 --> 00:09:22.780
scientifique et si on
continue ça et bien on risque fort

00:09:22.780 --> 00:09:26.000
de voir l'agriculture
internationale subir d'énormes

00:09:26.000 --> 00:09:29.490
problèmes sanitaires du
fait de cette homogénéité.

00:09:29.750 --> 00:09:32.490
On pourrait un jour
considérer que ce que les biologistes

00:09:32.490 --> 00:09:34.430
ont fait aujourd'hui en
laissant breveter les gènes et en

00:09:34.430 --> 00:09:37.070
laissant homogénéiser les
cultures ça a été une sorte de

00:09:37.070 --> 00:09:38.160
crime contre l'humanité.

00:09:38.530 --> 00:09:43.180
Alors, rappelons que
Vavilov, un grand généticien russe

00:09:43.180 --> 00:09:45.380
du début du XXe siècle
avait montré que les plantes

00:09:45.380 --> 00:09:47.520
cultivées fonctionnaient
exactement comme tous les

00:09:47.520 --> 00:09:51.260
systèmes sauvages, elles sont
diversifiées par les processus de sélection.

00:09:51.630 --> 00:09:54.170
Cette diversité c'est notre
assurance, l'assurance des

00:09:54.170 --> 00:09:57.030
générations futures de
pouvoir avoir à manger avec ces

00:09:57.030 --> 00:09:59.320
plantes mêmes s'il y a des
changements climatiques et

00:09:59.320 --> 00:10:03.010
bien l'important, c'est de
maintenir cette diversité, l'important

00:10:03.210 --> 00:10:06.390
c'est de laisser le
processus de biodiversité fonctionner

00:10:06.620 --> 00:10:09.070
chez les plantes
cultivées et ça demandera que nous

00:10:09.070 --> 00:10:10.890
changions un petit peu
nos systèmes agricoles.