WEBVTT

00:00:09.920 --> 00:00:13.410
La biodiversité est-elle
un état ou une dynamique?

00:00:14.070 --> 00:00:16.880
Pour en discuter,
regardons le diagramme que Darwin

00:00:16.880 --> 00:00:20.040
publie dans L'origine des
espèces en 1859 et par lequel

00:00:20.040 --> 00:00:21.610
il explique globalement sa théorie.

00:00:22.150 --> 00:00:25.470
Le temps va de bas en haut
comme dans la plupart des

00:00:25.470 --> 00:00:27.830
représentations actuelles
de la diversification des

00:00:27.830 --> 00:00:29.860
formes vivantes, de ce qu'on
appelle les phylogénies mais

00:00:29.860 --> 00:00:32.300
attention, ne nous laissons
pas tromper par les apparences.

00:00:33.000 --> 00:00:35.670
Il ne faut pas croire qu'un
dessin parce qu'il ressemble

00:00:35.670 --> 00:00:37.020
à un autre veut dire la même chose.

00:00:37.210 --> 00:00:39.900
Ce que je vous ai montré là
ce n'est pas une phylogénie.

00:00:40.450 --> 00:00:44.370
En réalité, l'arbre de
Darwin a non seulement une

00:00:44.370 --> 00:00:47.300
direction verticale, donc
il donne le temps de bas en haut

00:00:47.300 --> 00:00:49.420
- alors ça c'est une
manie de géologue -, mais aussi

00:00:49.420 --> 00:00:52.550
une dimension horizontale
qui donne une mesure de la

00:00:52.550 --> 00:00:54.280
différenciation
écologique des lignées.

00:00:54.280 --> 00:00:57.120
C'est-à-dire que plus de
lignées sont loin sur l'axe

00:00:57.120 --> 00:00:59.710
horizontal, plus elles sont
différentes sur le plan écologique.

00:00:59.710 --> 00:01:02.280
Ce qui se passe donc dans ce
schéma ce n'est pas la même

00:01:02.280 --> 00:01:04.360
chose que ce qui se passe
dans une phylogénie classique,

00:01:04.360 --> 00:01:06.770
comme celle-là, où l'on va
placer arbitrairement les

00:01:06.770 --> 00:01:08.960
différentes formes en
fonction simplement de leur

00:01:08.960 --> 00:01:11.710
histoire et sans se
préoccuper de leur écologie.

00:01:12.220 --> 00:01:15.070
Dans le schéma de
Darwin, chaque lignée, à chaque

00:01:15.070 --> 00:01:17.500
instant, produit des formes
nouvelles et la plupart de

00:01:17.500 --> 00:01:19.160
ces formes nouvelles s'éteignent.

00:01:19.160 --> 00:01:21.680
Mais certaines se
maintiennent et particulièrement celles

00:01:21.680 --> 00:01:24.000
qui sont les plus
éloignées parce que le fait d'être

00:01:24.000 --> 00:01:27.270
éloignée permet de réduire
la compétition, éloignée au

00:01:27.270 --> 00:01:29.780
sens écologique du terme,
des niches différentes, des

00:01:29.780 --> 00:01:32.650
habitats différents
permettent aux formes de se maintenir.

00:01:33.020 --> 00:01:36.860
Et ce phénomène répété de
génération en génération tout

00:01:36.860 --> 00:01:39.820
au cours du temps va
permettre progressivement aux

00:01:39.820 --> 00:01:42.270
différentes lignées de
diverger et de produire

00:01:42.270 --> 00:01:45.100
progressivement des formes
de plus en plus différentes.

00:01:45.590 --> 00:01:49.300
Alors, bien sûr, ça veut
dire déjà que la biodiversité se

00:01:49.300 --> 00:01:53.150
forme constamment et se
détruit constamment par les

00:01:53.150 --> 00:01:55.000
extinctions - nous y reviendrons.

00:01:55.280 --> 00:01:57.920
Mais ça veut dire aussi que
la façon dont on a décrit la

00:01:57.920 --> 00:02:01.030
diversité grâce à la
systématique, sous forme d'espèces

00:02:01.030 --> 00:02:06.020
regroupées en genres, en classes etc.

00:02:06.020 --> 00:02:09.690
et bien, cette manière de classer

00:02:10.200 --> 00:02:14.570
essaie de traduire avec des
éléments limités un processus

00:02:14.570 --> 00:02:15.790
de différenciation continu.

00:02:16.110 --> 00:02:18.470
Évidemment, elle est donc arbitraire.

00:02:18.700 --> 00:02:21.090
Darwin insiste là-dessus, il
explique que jusqu'à présent

00:02:21.090 --> 00:02:24.180
on n'a pas pu tracer une démarcation
entre les espèces et les sous-espèces

00:02:24.300 --> 00:02:26.300
qu'on n'a pas
réussi davantage à tracer une

00:02:26.300 --> 00:02:29.040
démarcation entre les
sous-espèces et les variétés ou

00:02:29.040 --> 00:02:32.250
entre les variétés à peine
sensibles et des différences individuelles.

00:02:32.250 --> 00:02:35.160
Donc de la différence entre deux espèces,
entre deux sous-espèces,

00:02:35.160 --> 00:02:36.890
entre deux
variétés, entre deux individus,

00:02:36.890 --> 00:02:39.770
il y a un continuum, ces
différences se fondent l'une

00:02:39.770 --> 00:02:43.340
dans l'autre par des degrés
insensibles en une véritable série.

00:02:43.810 --> 00:02:46.490
Darwin insiste donc sur le
fait qu'au fond, le fait qu'on

00:02:46.490 --> 00:02:49.060
n'ait jamais réussi à
donner une définition claire de à

00:02:49.060 --> 00:02:51.210
quel moment deux lignées
deviennent deux espèces, et bien

00:02:51.210 --> 00:02:53.020
c'est normal
puisque c'est progressif.

00:02:53.410 --> 00:02:57.000
Mais il va se heurter au
fait que la biologie pense

00:02:57.000 --> 00:03:00.520
beaucoup en termes
d'espèces qui sont des classes qui

00:03:00.520 --> 00:03:02.490
sont aussi étanches que possible.

00:03:02.760 --> 00:03:05.420
Dès l'année suivant la
publication de L'origine des espèces,

00:03:05.420 --> 00:03:09.350
c'est-à-dire en
1860, un an après 1859, il écrit

00:03:09.350 --> 00:03:12.420
à un ami: "je suis souvent
au désespoir d'obtenir que la

00:03:12.420 --> 00:03:14.810
majorité des naturalistes
simplement me comprennent, des

00:03:14.810 --> 00:03:17.180
gens intelligents qui ne
sont pas des naturalistes et qui

00:03:17.180 --> 00:03:20.700
n'ont pas une idée bigote du terme
espèce montrent plus de clarté d'esprit".

00:03:21.290 --> 00:03:24.180
C'est vrai qu'il y a une sorte
de vision religieuse de l'espèce

00:03:24.180 --> 00:03:29.230
dans la biologie et qui nous
obscurcit la vue sur le vrai

00:03:29.230 --> 00:03:31.100
fonctionnement de la biodiversité.

00:03:32.090 --> 00:03:34.280
Alors, quand on regarde
comment est présentée la

00:03:34.280 --> 00:03:39.190
biodiversité en général,
par exemple si on tape sur le

00:03:39.190 --> 00:03:42.050
Web, on va voir ce genre de
chose et à chaque fois l'espèce

00:03:42.050 --> 00:03:45.100
va être en tête comme si
l'espèce était une entité

00:03:45.100 --> 00:03:49.580
magique, une entité créée
par elle-même, pour elle-même

00:03:49.580 --> 00:03:52.460
et indépendamment des autres
et non pas cette vision d'un

00:03:52.460 --> 00:03:54.180
arbre progressif
d'une différenciation.

00:03:54.180 --> 00:03:56.950
Et pourtant, Dieu sait si
on a du mal à les définir ces

00:03:56.950 --> 00:03:59.800
espèces, de nombreux
livres ont été écrits et tout le

00:03:59.800 --> 00:04:01.710
temps, quels que soient les
critères qu'on essaie de se

00:04:01.710 --> 00:04:04.200
donner et bien on en retrouve
quelques uns qui ne marchent pas.

00:04:04.400 --> 00:04:06.530
Alors chez les plantes,
les espèces se croisent entre

00:04:06.530 --> 00:04:09.130
elles comme elles veulent et
donc on oublie les plantes,

00:04:09.130 --> 00:04:11.240
les bactéries n'en parlons
pas, chez les animaux ça donne

00:04:11.240 --> 00:04:13.800
l'impression de tenir, en
réalité on sait bien par

00:04:13.800 --> 00:04:17.450
exemple que les ânes, les
zèbres, les chevaux arrivent à

00:04:17.450 --> 00:04:19.640
s'hybrider plus ou moins,
que certains mulets sont

00:04:19.640 --> 00:04:22.560
stériles mais pas tous et
d'ailleurs on a eu la même

00:04:22.560 --> 00:04:24.800
surprise avec les lions,
les tigres et les léopards.

00:04:24.800 --> 00:04:27.300
Les premières fois où l'on
a vu des hybrides entre lion

00:04:27.300 --> 00:04:30.850
et tigre, ça a été une
grosse surprise et l'aspect un peu

00:04:30.850 --> 00:04:33.600
religieux de l'idée d'espèce
est apparu très clairement à

00:04:33.600 --> 00:04:35.880
ce moment-là parce que tout
d'un coup on a vu les gens

00:04:35.880 --> 00:04:38.120
dire ces hybrides vont
être stériles, on n'en savait

00:04:38.120 --> 00:04:40.450
rien, c'étaient des bébés
mais il fallait qu'ils soient

00:04:40.450 --> 00:04:42.640
stériles sinon ça remettait
en cause la notion d'espèce.

00:04:42.640 --> 00:04:45.960
Pas de chance, certains
sont fertiles, on s'en fiche.

00:04:46.180 --> 00:04:49.350
L'espèce n'est pas une entité
absolument étanche, l'espèce

00:04:49.350 --> 00:04:51.650
est un rameau de
l'arbre qui s'est suffisamment

00:04:51.650 --> 00:04:54.760
différencié pour qu'on ait envie
de lui donner un statut particulier.

00:04:55.520 --> 00:04:57.310
Si on n'a pas compris ça, on
va faire des tas d'erreurs.

00:04:57.310 --> 00:05:00.040
Par exemple quand vous est
présenté ce genre de schéma

00:05:00.040 --> 00:05:02.850
assez classique, on va vous
montrer qu'il y a six ou sept

00:05:02.850 --> 00:05:05.150
fois plus d'espèces
d'insectes que de plantes et bien

00:05:05.150 --> 00:05:06.770
oui, il y a
plus d'espèces d'insectes que

00:05:06.770 --> 00:05:08.570
de plantes, mais beaucoup
en déduisent qu'il y a

00:05:08.570 --> 00:05:10.550
plus de diversité chez les
insectes que chez les plantes.

00:05:10.550 --> 00:05:11.380
J'ai entendu souvent dire

00:05:11.380 --> 00:05:14.270
"la moitié de la diversité est chez les insectes",
ça n'est pas vrai.

00:05:14.670 --> 00:05:18.430
Les insectes, en fait font
des espèces extrêmement fines,

00:05:18.630 --> 00:05:22.500
découpent le gâteau de la
diversité en très, très fines

00:05:22.500 --> 00:05:25.440
tranches et chaque espèce
est très particulière et

00:05:27.130 --> 00:05:28.150
extrêmement homogène.

00:05:28.150 --> 00:05:30.240
Il y a même ce qu'on
appelle les espèces jumelles, des

00:05:30.240 --> 00:05:31.770
espèces différentes
mais qui se ressemblent

00:05:31.770 --> 00:05:33.220
tellement qu'on
n'arrive pas les reconnaître.

00:05:33.270 --> 00:05:35.690
Chez les plantes, chaque
espèce stocke beaucoup de diversité.

00:05:35.690 --> 00:05:37.860
En gros, les plantes font
des grosses parts de gâteau et

00:05:37.860 --> 00:05:39.100
les insectes font des petites parts.

00:05:39.170 --> 00:05:42.100
Si vous comptez le nombre
de parts, vous comptez pas la quantité de gâteau.

00:05:42.100 --> 00:05:44.470
En réalité, tout se
passe comme si

00:05:44.470 --> 00:05:48.160
beaucoup de gens employaient
l'idée d'évolution mais l'employaient

00:05:48.160 --> 00:05:49.710
à la place d'une idée de création.

00:05:49.710 --> 00:05:52.280
L'idée étant: l'évolution a
créé toutes les espèces;

00:05:52.280 --> 00:05:54.360
il y en a même qui ajoutent à
la fin elle a créé l'homme.

00:05:54.360 --> 00:05:56.440
Alors là on est loin
d'être les derniers apparus sur Terre,

00:05:56.440 --> 00:05:58.240
le dernier à ma
connaissance c'est le moustique du

00:05:58.240 --> 00:06:01.230
métro londonien, il n'y a pas
de quoi être plus fier que ça.

00:06:01.900 --> 00:06:05.470
Donc, évidemment, l'évolution n'a
pas créé les espèces, l'évolution

00:06:05.670 --> 00:06:09.030
c'est un processus
permanent de production de choses

00:06:09.230 --> 00:06:13.440
différentes, de différenciations, de
divergences entre-liées et d'extinction.

00:06:13.440 --> 00:06:15.320
N'oublions pas que dans ce schéma,

00:06:15.690 --> 00:06:17.100
il y a énormément d'extinctions.

00:06:17.100 --> 00:06:18.740
L'extinction n'est pas en
elle-même l'ennemi de la

00:06:18.740 --> 00:06:21.140
biodiversité, au contraire,
s'il n'y avait pas d'extinction,

00:06:21.140 --> 00:06:23.750
il n'y aurait pas de
biodiversité parce que c'est l'extinction

00:06:23.750 --> 00:06:25.890
qui crée le vide entre deux lignées.

00:06:26.500 --> 00:06:28.500
Si jamais il n'y avait pas
eu d'extinction, et bien il y

00:06:28.500 --> 00:06:31.900
aurait un continuum et il y aurait beaucoup
moins de diversité que ce qu'on trouve.

00:06:31.900 --> 00:06:34.470
E gros on peut dire que l'extinction

00:06:34.470 --> 00:06:38.000
sculpte la biodiversité,
comme la mort cellulaire sculpte

00:06:38.000 --> 00:06:40.910
nos doigts, et bien
l'extinction sculpte la biodiversité.

00:06:41.210 --> 00:06:46.880
Et elle le fait mais grâce
au fait qu'elle est compensée par la divergence.

00:06:46.880 --> 00:06:49.910
Divergence et extinction sont les deux

00:06:49.910 --> 00:06:52.400
éléments de la
dynamique de la biodiversité.

00:06:52.400 --> 00:06:54.130
On peut donc dire qu'il
y a un équilibre de la

00:06:54.130 --> 00:06:57.660
biodiversité mais attention,
certainement pas un équilibre statique.

00:06:57.660 --> 00:06:59.790
Quand on parle
d'équilibre, en général on pense à des

00:06:59.790 --> 00:07:01.680
équilibres stables,
instables, en tout cas à des

00:07:01.680 --> 00:07:05.200
équilibres statiques même s'ils ne sont
pas très stables, il faut qu'ils soient statiques.

00:07:05.200 --> 00:07:08.000
Or, les équilibres dynamiques c'est
quelque chose qu'on comprend moins bien.

00:07:08.000 --> 00:07:10.940
Pourtant on en a
l'habitude: un vélo ne tient que parce

00:07:10.940 --> 00:07:13.780
qu'il bouge, on le sait tous
et on sait bien que grâce au

00:07:13.780 --> 00:07:16.810
fait qu'il bouge et bien on
va pouvoir compenser ce qui

00:07:16.810 --> 00:07:18.360
le fait tomber à droite
ou à gauche, on va

00:07:18.360 --> 00:07:21.700
pouvoir calculer les forces qui
peuvent aller d'un côté ou de l'autre

00:07:22.000 --> 00:07:24.760
et on sait bien que si on
arrête brutalement le vélo et

00:07:24.760 --> 00:07:27.440
bien, le résultat va être
catastrophique, ça va être la chute.

00:07:27.710 --> 00:07:29.880
Un avion, c'est la même
chose, il est en équilibre

00:07:29.880 --> 00:07:32.270
dynamique entre la pesanteur
qui le fait descendre et la

00:07:32.270 --> 00:07:33.960
force de l'air sur les
ailes qui le fait monter.

00:07:34.030 --> 00:07:36.760
Un satellite, et bien, c'est
la même chose aussi, ou une

00:07:36.760 --> 00:07:41.120
planète, ils vont être en
équilibre dynamique et si

00:07:41.120 --> 00:07:43.180
jamais ils ralentissent,
ils vont finir par tomber.

00:07:43.250 --> 00:07:45.640
En fait on en a une
perception intuitive de cet équilibre

00:07:45.640 --> 00:07:46.880
dynamique, c'est notre corps.

00:07:47.240 --> 00:07:49.520
On sait bien qu'on est en
équilibre dynamique avec notre

00:07:49.520 --> 00:07:52.090
environnement, on mange, on
excrète, on respire et c'est

00:07:52.090 --> 00:07:55.000
ça qui maintient notre
corps dans cette dynamique.

00:07:55.450 --> 00:07:58.750
On en a une sensation
tellement dynamique, tellement

00:07:58.750 --> 00:08:03.010
intuitive que si quelqu'un
vous disait je tiens à toi, je

00:08:03.010 --> 00:08:06.840
veux te conserver, je vais te mettre
au frigo et bien on ne serait pas d'accord.

00:08:06.840 --> 00:08:08.000
On ne serait
pas d'accord parce

00:08:08.000 --> 00:08:10.720
qu'effectivement on sait
bien qu'en perdant la dynamique,

00:08:10.720 --> 00:08:12.000
on perdrait la vie.

00:08:12.390 --> 00:08:14.440
Donc si on veut
réfléchir à ce que c'est que la

00:08:14.440 --> 00:08:17.470
biodiversité, il faut la
penser comme une dynamique et

00:08:17.470 --> 00:08:18.900
non pas comme un état
stable.

00:08:18.900 --> 00:08:22.570
On ne peut pas la conserver telle quelle,
on ne peut pas la maintenir, on ne peut pas

00:08:22.570 --> 00:08:24.840
la mettre au frigo,
c'est une grave erreur.

00:08:25.200 --> 00:08:28.080
La biodiversité on doit la
laisser bouger, on doit au

00:08:28.080 --> 00:08:30.330
contraire favoriser les
mécanismes de mouvement.

00:08:30.330 --> 00:08:32.830
Si on ne le fait pas, on
sait très bien ce qui se passera :

00:08:33.030 --> 00:08:36.790
la biodiversité et nous
avec, sommes susceptibles d'une

00:08:36.790 --> 00:08:37.890
chute extrêmement brutale.

00:08:38.400 --> 00:08:43.280
J'aimerais, qu'à la
suite de cet exposé, il soit

00:08:43.480 --> 00:08:46.320
bien compris que le
schéma de Darwin, c'est lui qui

00:08:46.320 --> 00:08:49.030
représente la biodiversité
et que si on veut comprendre

00:08:49.030 --> 00:08:52.120
cette biodiversité, il ne
faut jamais oublier cet aspect

00:08:52.120 --> 00:08:55.140
d'équilibre dynamique
entre divergence et extinction.

00:08:55.730 --> 00:08:59.130
La dynamique de la vie est
tellement évidente que même

00:08:59.130 --> 00:09:00.840
les physiciens qui
d'habitude ne comprennent pas

00:09:00.840 --> 00:09:03.660
grand-chose à la
biologie l'ont compris et Albert Einstein

00:09:03.660 --> 00:09:05.900
a dit: "La vie
c'est comme une bicyclette, il

00:09:05.900 --> 00:09:07.650
faut avancer pour ne
pas perdre l'équilibre".